lfirf: (Default)
[personal profile] lfirf
www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php - о системных причинах Голодомора

Date: 2010-06-26 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] geliofant.livejournal.com
Голодомор - это когда русские и украинские коммунисты уничтожали украинцев за то что они украинцы, ну как фашисты евреев и цыган а турки армян?

Date: 2010-06-26 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
а также немецких колонистов, кубанских казаков и всех кому "пощастило" жить в черноземной зоне.

Date: 2010-06-26 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] geliofant.livejournal.com
Украинцы убивали украинцев за то что те украинцы (Ну и кого то еще за то что проживали рядом с украинцами)). Это пять.
Я понимаю что правительству и народу нужно найти что то что обобщающее для становления так сказать нации.
И это : древние угры (которые стали как известно первыми разводить слонов), украинская речь, голодомор.

Статья кстати (как и комментарий нашего общего приятеля) как раз и опровергают саму идею "Голодомора" а оставляют гораздо менее "романтических" подонков у власти и крайне не удачное стечение обстоятельств. Но на этом конечно великую нацию не сколотишь.


Э-э-э-э... не въехала

Date: 2010-06-27 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Не украинцы убивали украинцев, а те кто были у власти выбивали тех, кто занимался земледелием. При чем тут великая нация?
Национальный состав зависел насколько я понимаю целиком от зонирования плодородных земель. ... данные про нечерноземье за этот период мне не попадались. Кубань и поволжье на минуточку не Украина

Re: Э-э-э-э... не въехала

Date: 2010-06-27 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] geliofant.livejournal.com
Я об этом и спрашивал.
Мне не совсем понятен термин голодомор в украинской действительности.
Судя по твоему ответу этим словом на украине называют "геноцид" украинского народа а судя по другому ответу называют "массовое убийство крестьян".
А судя по статье просто подонки и сволочи у власти, то есть ничего нового или специально направленного на уничтожение крестьян.
Так что такое голодомор и почему именно голодомор а не просто голод?

Re: Э-э-э-э... не въехала

Date: 2010-06-27 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Многие наши политики считают єто геноцидом украинского народа,потому что в нашем регионе большинство погибших біли украинцами. насколько я понимаю, Россия о своих погибших почему-то не говорит. Я считаю что вкоадівать в єто слово значение "массовое убийстов крестьян" точнее. Голод - это на Поволжье в 20-х и в1910-х годах, когда засуха была, голод - был, люди умирали. Но это хотя бы не замалчивали, не организовывали направленно, а - старались помочь ну.. как умели. Крестьянство такИ уничтожалось я думаю - специально. 30-е - уже "заключительный аккорд".

Re: Э-э-э-э... не въехала

Date: 2010-06-27 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] geliofant.livejournal.com
Вот те политики которые считают это геноцидом украинского народа это подонки и сволочи которые пытаются создать "великую нацию".
По поводу сознательного уничтожения крестьянства, я думаю что не сознательно. Вот когда Ворошилов или кто там заливал итритом крестьянский бунт это было сознательно, когда отобрали у крестьян паспорта тоже сознательно (нужны были рабы). А допустили миллионы мертвых по глупости, безразличию. Вот например эта блядь Лидия гинзбург пишет в "крутом маршруте" "...Я же так поддерживала коллективизацию..." а она все таки была человеком и умным и образованным и знающим.

Re: Э-э-э-э... не въехала

Date: 2010-06-28 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Я все же считаю что это замалчиввание голода, как раньше отмечал Игорь, было совершенно сознательным - давало выигрыш в каких-то внешнеполитических вещах. И, опять-такИ, это было последним звеномсознательного выбивания крестьянства. Возможно - уже инерционного.. привыкли. Затрудняюсь сказать, какая версия страшнее и гаже. А коллективизация на бумаге это было очень красиво, да... Счас кстати перечитываю Макаренко, "Педагогическую поэму". Пассаж про то, с кем колонистам труднее всего было на мельнице - помнишь, читал?

Re: Э-э-э-э... не въехала

Date: 2010-06-28 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] geliofant.livejournal.com
Слушай измени стиль журнала, невозможно комментировать все уезжает куда то.
Макаренко не перечитывал с тех пор как стал умней :).
Но пассаж вполне помню.
Власть тогда таки была хировая (как наверное и в любое время любая власть). И наверное они что то замалчивали, но геноцида там не было. Да и большой вопрос могли ли они помочь голодающим или не могли.

Date: 2010-06-26 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] ingvar1990.livejournal.com
Тут ситуация ровно, как с 22 июня... Известны катострофические последствия. А дальше все пытаются найти ЕДИНСТВЕННУЮ причину. А их -- сто тысяч... И каждая -- достаточно серьезна для того, чтобы все ухнуло в тартарары... Которая соломинка переломила спину верблюда?..
Была коллективизация проведена преступными методами? А то...
Сводили большевики счеты с "сiчовими стрiльцями" и "махновцами"? Еще спрашиваете... Было наше сельское хозяйство отсталым, заскорузлым и т.д.? Ну, по-большому счету, таким и осталось... Засуха, вредители, монокультуры?.. Все верно...
Все это вместе НЕ МОГЛО не дать катострофических результатов. ПОтому, как: "а вы, друзья, как не садитесь..."

Передергивание происходит во всех этих разговорах немножко не там. Голод возник бы и безо всяких большевиков. С ними он возник РАНЬШЕ и ОСТРЕЕ. ПРЕСТУПЛЕНИЕ Сталина и Ко во время Голодомора -- это то, что он принял решение НЕ БОРОТЬСЯ с голодом, а использовать его в своих целях. В начале 20-х голод был в Поволжье -- он был признан, и СССР охотно принимал обильную "гуманитарную помощь". В 31-32 годах СССР ОТКАЗАЛСЯ от такой помощи -- и, вообще, по мере сил, пытался скрыть сам факт голода. Видимо, это было нужно для каких-то тогдашних политико-экономических игрищ: показать, что, дескать, мировой кризис нас не касается. Знакомая риторика. Владимир Владимирович тоже утверждал, что РФия станет "тихой гаванью" в шторме мирового кризиса. Спасло наличие стабфонда и относительно высокие цены на нефть. А в 31-32 этого не было. Зато было ОГПУ...

Мораль сей басни такова: жандармы любого сорта -- хоть царские, хоть НКВДшные, хоть ФСБшные -- хреново разбираются в экономике, зато ни в грош не ставят человечскую жизнь. Для меня в этом месте -- начало и конец любого обсуждения. Обезьяна и граната -- результат будет скверный, независимо от того, что конкретно не так сделала обезьяна.

Date: 2010-06-26 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Это понятно. В статье интересна связка условий, однобокости сильно меньше как по мне. И - нету поиска единой причины.
Кста мне еще маячится что перед революцией но уже во время 1-й мировой был острый голод в Поволжье же кажется на фоне засухи, и собирали деньги, продовольствие, медикаменты

Date: 2010-06-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ingvar1990.livejournal.com
В точности так. Традиционное аграрное производство всегда находится в одном шаге от голода. В особо благоприятных случаях -- в двух.

Profile

lfirf: (Default)
lfirf

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios